Una charla con Irma Dariozzi de Breccia

 

Por Pavla Ochoa

 El martes 21 de agosto de 2012, en el programa Perfiles que realizaba en FM Moreno 90.1, pudimos una vez más, hacer una entrevista con Irma Dariozzi de Breccia, para hablar del proletario del lápiz, Alberto Breccia.

Esa noche de agosto de 2012, Irma, segunda esposa de Breccia, remarcó las dificultades para publicar sus trabajos que tenía el artista cuando lo conoció; “Me acuerdo cuando estaba estudiando en el Instituto de Directores de Arte (IDA) y él era profesor, había salido Mort Cinder en revistas grandes y se ondulaban en los kioscos por el viento, por el frio, por todo, quedaban bastantes arruinadas porque no las compraban. Así pasaban las cosas”.

También se sumaba El Eternauta de GENTE que fue caótica su edición

La revista pidió disculpas a sus lectores porque según ellos era “casi un dibujante”. Fue bochornoso, tengo esa editorial.

En muchas entrevistas, Alberto mencionó que esa búsqueda de expresarse era la que lo llevaba a dibujar, experimentar.

Todo le servía a él para interpretar el tema que estaba haciendo. Todo era distinto para lograr el contenido que quería brindar.

¿Por qué cree que no fue entendido en su tiempo?

Porque estaba muy avanzado. El que está muy adelantado es como que se lo deja de lado, no se lo estimula para que siga, no se le da lugar, al contrario, lo quieren borrar. Eso es lo que pasaba con él. Y yo lo viví todo desde que era su alumna.

Fueron años muy difíciles, su primera esposa, Neli estaba muy enferma y para pagar su tratamiento tuvo que obtener muchas deudas.

Yo me acuerdo de eso, de todo lo que paso con la señora. Fue algo muy terrible, tuvo que hipotecar la casa para poder pagar las diálisis, porque no era como ahora, sino que era toda una pieza llena de aparatos carísimos para poderla sacar adelante. Fue una época para él muy triste.

Luego llegó la propuesta de poder publicar en Europa

Él estaba muy mal, no se podía recuperar. Cuando iba a dejar todo, le llegó una nota que venía la señora de quién después fue su representante, para ofrecerle un contrato de una editorial que lo quería contratar, cuando él en ese momento no podía pagar la luz, no podía arreglar las persianas, era todo así. Es ahí que comenzó a cambiar su vida.

Es asombroso como El Eternauta que acá fue defenestrada, en Europa era valorada como una obra maestra.

SÍ y también Mort Cinder. Era una maravilla de trabajo, nosotros el grupo de alumnos, era aprender en cada cuadro, con tantas técnicas distintas, con cosas nuevas nunca dibujadas antes.  Ha sido, para mí, el mejor dibujante. No solo porque fue mi esposo, sino porque sobre todo fue mi maestro.

Fue una persona que siempre mantuvo vigente su identidad, su origen en Mataderos.

Tenía un amo grandísimo por Mataderos, sus amigos. Hace poco estaba en casa guardando cosas y encontré sobre los encuentros que tenían, yo iba también.  Siempre aparecia su juventud, sus amigos en sus dibujos, por ejemplo, la murga “Los Dandys de Mataderos” la pone en una adaptación de un cuento de Edgar Allan Poe.

¿Cómo era su trabajo de adaptación de obras literarias?

Él leía mucho, buscaba como expresarlo. Conocía los textos, después comenzaba adaptarlos y lo iba dibujando. Tenía que sentirlo, interpretarlo. No era algo así nomas que se ponía hacer y salía el dibujo, era algo muy difícil.

Él tenía muy claro su pertenencia de clase, en muchas entrevistas mencionó que el dibujante se cree un intelectual y se olvida que es un trabajador.

Es así, me ha tocado con editoriales me ofrecían pagarme muy poco para ilustrar un libro y era pegar la media vuelta y no aceptar, porque es un manoseo.

¿Cómo analiza la obra que realizó Alberto con Oesterheld?

La Vida del Che, primero lo habían hablado con Héctor y se empezó a dibujar, luego Onganía mando a quemar los originales.

Justamente que en la actualidad esté publicada esa obra es por su decisión de preservar una revista.

Alberto no quería que lo haga, porque tenía miedo de lo que me pasara algo.

Eran tiempos de dictadura, tiempos difíciles.

Muy difíciles. Entonces, yo no quería que se perdiera, porque si ya habían quemado las páginas originales, no quería que ese material se perdiera. Entonces lo preparé bien, lo envolví bien con papel metálico y lo puse en un tubo de esos de plásticos para guardar dibujos. Enterré esa revista y el libro de Eduardo Galeano; “La Venas Abiertas de América Latina” que hacía poco que lo teníamos. Alberto había quemado varios libros y quería quemar también ese y yo no quise. Todo fue a la tierra. Nos habían amenazado y había miedo, Alberto decía; “Si llegan a poner bombas y salta la tierra, salta la escopeta, todo y vamos presos”. La escopeta era familiar y la había enterrado también, pero yo estaba decidida, no quería quemar nada.

 

Alberto era muy directo, muy honesto ¿Tenia fuerte carácter?

Decía la verdad, lo que sentía. No iba con vueltas, si algo no le gustaba lo decía, era muy integro. Y me parece que estaba muy bien. Tenía razón, ya le había tocado muchas cosas y estaba pagando siempre penas.

 

Era de mucha disciplina para llevar adelante su trabajo y a la vez obsesionado con la limpieza.

Si, lo era con la limpieza y el orden. Pero adoraba los gatos, los amaba. Teníamos siete gatos, cuando el falleció murió una gata. Vino el veterinario y era un paro cardiaco, al otro día otra gata murió y así murieron todos cada día. Creo que fue por el dolor de su muerte, porque ellos le comían del plato de él que les tenía un amor muy grande, les limpiaba todo, los cuidaba, era un maniático con los gatos.

¿Qué le quedó pendiente a Alberto realizar en su obra?

Casi todo dejo resuelto. Lo último que hizo fueron las pinturas con acrílicos a color en base a los cuentos de Borges. Eso prácticamente fue lo último. Él era muy trabajador, hasta que no terminaba lo que estaba haciendo no se levantaba.

¿Cómo era como docente?

Un día nos echó a todos, porque había pedido un trabajo y nadie había hecho nada.  Entonces dijo; “se la pasan hablando y no prestan atención, entonces empiecen a irse todos”. Y nos quedamos helados, a mí me dio mucha vergüenza, cosa de jóvenes tontos.

A veces se lo asocia solamente a su trabajo en tinta china pero no se valora su trabajo a color.

Lo de color era impresionante, los cuentos de Borges son una maravilla. Era muy valorado lo que hacía tanto que se hizo en el Consulado Argentino en Francia una exposición maravillosa con esos cuadros.

¿Era de hacer caricaturas de situaciones que vivían en el día a día en su casa?

Nos hacía caricaturas a todos de lo que estuviéramos haciendo. Daba risa lo que hacía, un día ilustró a “Mariano” un gato al que amaba y que tenía como 20 años, lo dibujo de espalda haciendo kata y se le hinchaba la panza, era muy gracioso.  Todo lo que veía lo dibujaba. Una vez me dibujo a mí cuando estaba haciendo huevos de pascua que me enseñó una amiga y me puse hacerlos, quedó azúcar, chocolate y entonces me dice; “Irma compra los huevos que problema hay, mira este lio” y había dibujado todo, los gatos con azúcar y chocolate, tengo aún esos dibujos, tenía su humor con todo, era increíble.

 

¿Cómo lo recuerda?

Alberto era un ejemplo de cómo había que proceder en la vida. Si estaba convencido y lo sentía, tenía que hacerlo, cueste lo que cueste, es lo que nos enseñó.

 

 

 

 

Simplemente ; un tipo en camiseta

 Por Pavla Ochoa

 

No le queda nada. Después de que Neli muriera, no hay nada. Siente el dolor en las uñas, en sus hijos, en el mundo de panzas hambrientas.

Abandona su rol de docente en la Escuela Panamericana de Arte y se sumerge en una oscuridad digna de ser trabajada por sus propios pinceles.  Su cuerpo se inclina al subsuelo.

Los acreedores lo instigan a pagar deudas, todo es un viajar por las profundidades de la soledad.

El sonido del teléfono quiebra lo estático de esos días. Es Germán que le dice que ya no hay tiempo de más, que debe terminar el argumento que escribió y que debe entregarla el lunes para que salga esa semana en la revista “Karina”.

Alberto, le viene esquivando al trabajo por encargo. Sabe que es una revista vacía de contenido. Semanas atrás se indignó al ver la publicidad en la televisión en la que una mujer le habla a un hombre en un tren, de moda, de pintada de uñas y poniendo su pelo largo bajo la nariz simulando ser un bigote le pregunta; ¿si creé que Dalí, es un loco o un genio? Y además, le propone ser la mujer de James Bond al grito: “Todo al estilo de Karina”. 

Está indignado, no imagina su trabajo en ese universo de moda y superficialidad. Pero sabe que no puede seguir sin hacer un mango, ni parar la olla. Este decidido se va a poner a dibujar esas páginas, pero acaba de extraerse una muela y la infección crece abismalmente, minuto a minuto. El dolor se hace insoportable.

Tiene que terminar si o si el trabajo. Ahí toma una decisión; usar el collage. 

Se ríe mientras hace recortes de revistas y las pega con plasticola en la hoja y en voz intendible imita al locutor de esa publicidad  diciendo a los gritos o como le sale; “Hay un nuevo estilo…estilo: KARINA”.

De fondo se escucha a los cuatro de Liverpool cantando su “Eleanor Rigby”, banda sonora sugerida en el texto y de la que Pipiolo absorbe su esencia en su estética. La técnica elegida es ideal para reducir a tres páginas el extenso argumento que tenía 24 cuadros más.

Termina con las tripas en las hojas. Está conforme con el resultado final.

Llama a Germán para avisarle que el lunes lleva los originales. Tiene la adrenalina aún en su piel, le sugiere seguir con la historieta, del otro lado recibe la negativa, ya que considera que ese unitario no tiene más vida que la brindada en esos cuadros. No le importa está feliz.

De la dificultad una vez más encontró resoluciones, conceptos que le permiten crecer.

Al tiempo, recibe favorables críticas por su trabajo. Pero el tiene los pies en la tierra. Después de perder a quien amaba, nada va a sacarlo de su eje. Solo agradece y repite cada vez que se lo elogia; “Las cosas se mistifican y después se descubre que detrás del mito siempre hay una vulgaridad, un tipo en camiseta”.

Se ríe por dentro de esa frase que acaba de tirar al aire. Vuelve a tener esas ganas de dibujar y dibujar. Y ahí decide quedarse en el movimiento de las cosas. Ese torbellino de emociones que salpica con su pincel y tinta, una y otra vez.

El Eternauta y sus dos dibujantes

 Por Pavla Ochoa

Francisco Solano López y Alberto Breccia, fueron los dibujantes que Héctor Germán Oesterheld eligió para que fueran los responsables de darle corporalidad grafica al argumento de una historieta que transciende los tiempos. Una obra que se resignifica a medida que pasan los años y que se convierte en lectura imprescindible para hacerla dialogar con los hechos sucedidos en las últimas décadas en nuestro país.  

En las dos versiones de El Eternauta, encontramos a dos guionistas diferentes. El Oesterheld de 1957 es muy distinto al de 1969. En el argumento que dibujó Francisco Solano López, se alimenta de su formación humanista producto de su vida académica y de su contacto fluido con la literatura. En cambio, en la segunda reescritura, pone en juego su ideología y su adhesión política al peronismo.  El contexto personal y económico también hace la diferencia. En la primera el escritor es dueño de su propia editorial y de su libertad creativa, dispone de su tiempo para ir buscando la historia sin presión exterior. En cambio, en la nueva versión las cosas son diferentes, viene de quebrar su propio negocio editorial, vuelve a trabajar en condición de dependencia patronal y las deudas y parar la olla en su casa, termina siendo una fuerte presión a la hora de escribir.

Ahí reside la diferencia, en las condiciones de producción y en el contexto político social que determina sus rasgos ideológicos en el relato.

 

EL ETERNAUTA DE HORA CERO

Es el propio Oesterheld, en el reportaje publicado en la revista SIETE DÍAS, titulado “Mis 100 personajes y yo” , el encargado de valorar con  profunda honestidad intelectual a la saga que cambió la historieta criolla; “Creo, aunque peque de inmodesto, que fue lo mejor que se hizo en ciencia ficción en la Argentina y porque es una historia que no envejeció; al contrario, es vigente. Yo había trabajado en aquella extraordinaria colección que se llamó MÁS ALLÁ, y que editaba Abril. Desde entonces, me había quedado pensando en un cuento corto que empezaba con unos amigos jugando al truco mientras la ciudad se muere a su alrededor por la acción de una nevada mortífera. La idea era hacer una historia de final rápido, pero tuvo tal éxito que se convirtió en un folletín semanal que duró dos años. La dibujó Solano López, que se lució a lo largo de más de 350 páginas de 12 cuadros cada una, logrando una historieta popular de gran comunicación”.

El trabajo de Solano López se destaca por su carácter realista y de limitar su trazo a la necesidad del relato que propone una idea del héroe muy distinta a la marcada por las lógicas editoriales del momento que sostienen a un “héroe individual” sino que el acento esta puesto en construir al “héroe colectivo” con fuertes rasgos solidarios, humanos.

Una historieta que tiene un final imprevisible, según el propio Oesterheld; “El Eternauta es una historia con un final insólito, me lo han discutido tantas veces. Pero yo les dejo que lo discutan, porque si lo quiero explicar también entraría a discutirlo. Salió como salió, creo que es el final que le correspondía”.

 

Alberto Breccia, en la última entrevista realizada por el documentalista, Cesar Vidal en 1993 en su casa de Haedo, destacó la creación de una historieta que transciende generaciones y fronteras: “Como historieta, argumento, creo que El Eternauta fue lo más original que se ha escrito acá. Teniendo en cuenta los años que han pasado, que la ciencia ficción en aquel entonces no tenían la difusión ni la popularidad que tiene ahora, Héctor Oesterheld fue un precursor”.

 Además, Pipiolo, no dudo en destacar el trabajo de su colega dibujante; “Fue ilustrada magníficamente por Solano López que le dio el clima, es un especialista en climas. Es decir, le dio el clima adecuado, hizo un trabajo muy superior al mío, porque en esos momentos yo estaba en planos de investigación y la revista no me permitió concretar la misma porque la corto sorpresivamente. De manera que El Eternauta es la obra maestra de un maestro”.

 

EL ETERNAUTA DE GENTE

Héctor German Oesterheld, es contundente a la hora de definir la versión que hizo con Breccia: “El Eternauta en Gente fue un fracaso. Y fracasó porque no era para esa revista. Yo era otro. No podía hacer lo mismo. Y Breccia, por su lado, también era otro. Ese Eternauta tenía sus virtudes, pero también sus contras. Por un lado, su mensaje literario. Por otro, su mensaje gráfico”.

La versión de 1969 para revista Gente, fue criticada por su experimentación gráfica y su mensaje ideológico, motivos que llevaron a que fuera levantada bruscamente por la Editorial Atlántida. El escenario político y la enunciación especial de un texto movilizador para el destinatario, son elementos que rodearon a una obra maestra bastardeada por ser publicada en un medio de comunicación no adecuado para esa historieta, que llevo a que sea mutilada en su narrativa, siendo un final caótico, plasmado de extensos textos en sus últimas páginas, que en definitiva aceleraron el relato y la terminaron haciendo confusa e incompresible.

 

 En el año 2008, Francisco Solano López en una actividad realizada en el distrito de Moreno del conurbano bonaerense , pinceló las sensaciones encontradas por la sociedad del narrador de aventuras y el artista en contramano de la industria cultural: “Para mí fue muy difícil juzgarlo, porque cuando Héctor y Breccia se juntaron para hacerlo, no estaba en el país sino en España. Estaba recién volviendo, por eso entendí que tuvieran la necesidad de reproducir la historia y lo que ocurre o lo que no había advertido era el cambio político y la nueva vuelta de tuerca que le estaba dando Oesterheld a la historia”.

  

Sin dudar, Solano remarcó la ruptura de la aventura de sus dos colegas: “Tanto él como Breccia habían sufrido una evolución política que si yo hubiera estado cerca, posiblemente hubiéramos intercambiado ideas y a lo mejor salía algo parecido o no a lo publicado, pero la verdad es que fue una historieta hecha, vamos a decirlo, en complicidad con Breccia”.

La lógica de razonamiento de generar un binarismo enfrentado, un destello de la cultura argentina, puede encapsularnos en la pereza intelectual y obligarnos a entrar a esa lógica de convertir dos polos creativos en opuestos o podemos aceptar que ambas versiones son lectura obligatoria cuando hablamos de ciencia ficción e historieta argentina y sumergirnos en el profundo dibujo de Solano López y Breccia. Y no olvidar que Oesterheld, es una de las 30.000  personas desaparecidas en la última dictadura cívica, eclesiástica y militar en Argentina, victima del "Terrorismo de Estado".

Llamas de furia

Por Pavla Ochoa

 

El otoño se mostraba demasiado frío. El miedo y el silencio tomaban protagonismo en la ciudad donde solo se respiraba aire de nefasta dictadura. Una mañana lluviosa, el colectivo en que viajaba fue detenido por un grupo de soldados en el marco de un operativo. El oficial que estaba a cargo se acercó a él y  le indicó a uno de sus subordinados:

 

-Revise el maletín del señor.

 

Hubo un silencio por parte de Tito, hasta que abrió su equipaje de viaje urbano.

 

-¿Qué es esto?

 

-Son críticos literarios. Mire: está el nombre del autor, el titulo de la obra, el nombre del editor.

 

El tipo no entendía nada sobre el contenido del recorte periodístico, igualmente le apuntaba con su metralleta. Después de intentar descifrar el mensaje escrito, guardó los pedazos de papel en su bolsillo y continuó con otro pasajero, siempre mirándolo con desconfianza, porque el milico no estaba del todo convencido.

 

Al volver a su casa en el pulmón de Haedo, el infierno cívico militar ardía.

Estaba bañado de impotencia, se había enterado del secuestro de los jóvenes de enfrente por parte de los perros del orden. Los conocía de años y había escuchado la decepción en carne propia que les toco vivir en consecuencia de las acciones  ejercidas por Perón en su retorno al país. En muchas ocasiones rió al escuchar al loro de los muchachos cantar la marcha peronista con mucho ímpetu, ahora tenía miedo, pero no era paralizante, sino que lo provocaba a gritar en la afonía social.

 

Calentó la pava de mate y se cebo unos amargos. En la soledad de su taller de trabajo, frente al tablero pensó en voz alta: “Si el pueblo se hubiera revelado, esto no hubiese pasado. Quizás hubiera ocurrido una verdadera carnicería, pero en una lucha a cara descubierta; sin torturas, sin secuestros, sin robo”. Inmediatamente, la imagen de Rodolfo Walsh, Jorge Cafrune y de su amigo Héctor Oesteherld, secuestrados  por romper las mordazas impuestas por el gobierno de facto se le cruzaron por la cabeza y escribió; “Carnicería de estado” en la página de Drácula que estaba dibujando.

Especuló que si encontraban los militares esa leyenda manuscrita lo iban a fusilar. Sintió atracción por el riesgo, por el peligro, similar sensación que tuvo cuando Irma Dariozzi, su segunda compañera de vida, enterró en el jardín una escopeta, el libro de  Eduardo Galeano; “Las venas abiertas de América Latina” y una revista “La Vida del Che” que dibujo junto a su hijo Enrique en tiempos dictatoriales de Ongania. Esta vez todo era distinto, el llamado “Proceso de Reorganización Nacional” era un plan de muerte planificado y él no se iba a quedar quieto mirando hacia otro lugar.

 

El 30 de octubre de 1979, se enteró de la muerte de Oscar Conti (Oski), su amigo entrañable que vivía en Milán y que en  la visita a Argentina para una muestra internacional de humor  terminó operado de urgencia e internado en el Clínicas de Buenos Aires. Esta noticia junto a la de la desaparición del guionista de El Eternauta lo llevaron  a una  tristeza gigante, a un estado de introspección que plasmó en pinturas, una actividad plástica que le apasionaba.

 

A fines de 1981, en medio de una reunión familiar, Alberto comprometió públicamente al novio de su hija, Patricia:

 

-Juan porque no me haces un guión, una cosa aventurera, más o menos vendible, no una cosa hermética, complicada.

 

-Bueno maestro - respondió tibiamente el joven periodista que había intentando hacer algunos argumentos de historietas preguntando a su colega Guillermo Saccomano, pero con un resultado final no tan alentador.

 

Esa noche, Juan volvió a su casa con el desafió impuesto por el eterno proletario del lápiz. Golpeó la Olivetti durante horas, hasta que escupió cicatrices de sobreviviente. Era muy tarde cuando terminó el guión de Perramus.

 

A la mañana siguiente, sé dirigió a la trinchera de Haedo con las primeras ocho páginas. A Breccia le fascinó la idea, tanto le gusto lo escrito que se fue a dibujar bocetos a su cueva laboral. Salpicó con tinta aguada la hoja en blanco y percibió que de ese modo podía sintetizar la perdida del alma de la ciudad de Buenos Aires, donde todo era gris. Trazó con furia las figuras de los golpitas y el resultado fue una imagen simple y contundente, calaveras sin piel.

 

El coctel de literatura, política y metáforas era perfecto, estaba frente a la jaula y el pájaro hacia un repentino revuelo de plumas para que la denuncia explícita del terror se multiplicara en el aire.

 

El lector pudo ver las huellas del dibujante, percibir sus vacilaciones y su trazo y hasta pudo escuchar su respiración.

 

Años después, Tito sonrió con el prologo de su amigo Osvaldo Soriano y sus palabras de elogio a gran escala; “La primera obra cumbre de la historieta argentina está aquí (…) Sería insensato reducir esta epopeya de imágenes a una simple alegoría sobre los males de la represión y los mecanismos del olvido. A lo largo de estos cuadros pintados con ferocidad y ternura, Breccia y Sasturain recorren el universo de los perseguidos y los marginales. Los sonidos recodos de un mundo que cambia para no cambiar lo esencial (…)”.

Fueron épocas de ilustraciones urgentes y percepciones de un hombre que tomó coraje y se animo al mundo: “Me dí cuenta que con un arma ridícula, como un pequeño pincel, podía decir cosas muy graves, muy importantes (...) Yo creo en el fondo ser un romántico y no un dibujante negro. Soy alguien que muestra las heridas, siempre deseando que no existieran. Eso es un romanticismo puro, ya que las heridas van a seguir existiendo".

Fragmento publicado en Revista Sudestada- Número 122-Septiembre de 2013

La Epopeya de Mayo

Por Pavla Ochoa

En la última dictadura eclesiástica civica militar en nuestro país. El canal 7; “Argentina Televisora a Color”, transmitió un programa especial llamado “La Epopeya de Mayo” realizado en forma de historieta sobre los sucesos históricos de la Semana de Mayo de 1810. Los dibujos estuvieron a cargo de Alberto y Enrique Breccia sobre textos del periodista Carlos Aguilar que se desempeñaba en ATC como productor ejecutivo de un programa infantil.

El mundial de futbol de 1978 que se realizó en Argentina, constituye la base de la modernización tecnológica de Canal 7 que se comenzó a llamar ATC (Argentina Televisora a Color). Sin embargo, hay que aclarar que las primeras transmisiones a color  comenzaron en 1980.  A inicios  de 1979, ATC transformó su grilla de programación y su imagen gracias al empresario televisivo Carlos Montero. 

Este éxito de televidentes se explica en base  a algunos programas de gran repercusión, elaborados en cooperación con civiles de larga trayectoria en el ámbito televisivo, pero también por militares del nefasto gobierno que además de invertir en tecnología, promueve la competencia entre los distintos canales bajo su control. Finalmente, este intercambio  entre militares y civiles mostró su natural limitación  en ATC, precipitando el alejamiento de Montero.

En este contexto de nefasta dictadura, en 1979, ante la proximidad del 170° aniversario de la Revolución de Mayo, Carlos Aguilar, comenzó a cranear esta obra. 

Ya con los primeros guiones escritos y la idea de que el formato de  historieta sea el elegido para contar la historia,  se reunió con Alberto Breccia, quien en colaboración con su hijo Enrique, dibujaron las primeras 86 láminas ilustradas en tinta china y sobre las cuales fue realizado el capítulo piloto; “La epopeya de mayo”.

BRECCIA EN ESOS AÑOS

Alberto, el 30 de octubre de 1979, se enteró de la muerte de Oscar Conti (Oski), su amigo entrañable que vivía en Milán y que en la visita a Argentina para una muestra internacional de humor terminó operado de urgencia e internado en el Clínicas de Buenos Aires. Esta noticia junto a la de la desaparición del guionista de El Eternauta , Héctor German Oesterheld, lo llevaron  a una  tristeza gigante, a un estado de introspección que plasmó en pinturas, una actividad plástica que le apasionaba. En simultaneo en esos años dibujo una historieta muda de “Drácula” donde se atreve a escribir en un cuadro: “Carnicería de estado” . Ahí especuló que si encontraban los militares esa leyenda manuscrita lo iban a fusilar. Sintió atracción por el riesgo, por el peligro, similar sensación que tuvo cuando Irma Dariozzi, su segunda compañera de vida, enterró en el jardín una escopeta, el libro de Eduardo Galeano; “Las venas abiertas de América Latina” y una revista “La Vida del Che” que dibujo junto a su hijo Enrique en tiempos dictatoriales de Ongania. Son momentos de cuidarse y de hacer laburos para pucherear.  

Ya llegara en 1981 el momento de hacer una crítica sin metáforas como fue y es “Perramus”. Por eso, los dibujos de “La Epopeya de Mayo” son exclusivamente para parar la olla. Un trabajo realizado con la misma lógica en la que años anteriores ilustró para la revista Billiken y Editorial Difusión. Sumadas las ilustraciones que hizo para los libros ; “Historia gráfica de Chile” e” Historia gráfica de Argentina”.

 

 

El proyecto "La Epopeya de Mayo" fue inicialmente bien recibido, pero postergado por las autoridades del canal. Aguilar le solicitó a los Breccia seguir trabajando en  los dibujos pero esta vez a colores. Patricia Breccia colaboró con su padre y hermano para hacer las ilustraciones en acuarela.
En 1980, ATC diseño el nuevo formato de la programación que pasaría del blanco y negro al color desde el día primero de mayo. Fueron emitidos 22 micros históricos durante las tandas comerciales.
En mayo de 2012, el anexo de la cámara de senadores bonaerense inauguró en su hall principal una muestra de arte con 25 cuadros a color de este trabajo de Enrique y Alberto Breccia.

LA EPOPEYA DE MAYO RECORDADA POR EL MISMO BRECCIA

En las conversaciones que tuvo Juan Sasturain, con Alberto Breccia, el dibujante recordó el trabajo realizado con su hijo Enrique para el programa de ATC "En la epopeya de Mayo" que se emitió en 1979: "Era un buen trabajo, bien pago. Era hacer efemérides, con distintas láminas. Por ejemplo, a mí me llamaba Aguilar, que era productor, y me decía :"Breccia vamos a hacer a Brown, el Almirante Brown. Vamos a hacer una lámina, donde se vea tal cosa, tal cosa..." Y yo la dibujaba, siempre muy sobre la marcha. Porque sacar el laburo con una semana de tiempo era medio imposible. Eran del tamaño así, el que usan para los avisos de televisión, y después recorrían con la cámara...Cuando Enrique largó, yo seguí solo. Hasta que se acabó el trabajo. Con la casa de Tucumán se acabó”.

 

Entrevista a Horacio Lalia

Por Pavla Ochoa

Es de público conocimiento que la resolución a la cara del hombre que regresa de la muerte" Mort Cinder" por parte de Alberto Breccia, fue colocarle la de su ayudante de esos años; Horacio Lalia.

En 2013,  el dibujante que reside actualmente en Ramos Mejía, me recordó como llegó a ser el rostro de Mort Cinder: “Como estaba permanente conmigo, empezó a ver mi cara a la que estaba acostumbrado a dibujarla y la torturó para que sea la de un tipo de 40 años que venía de la muerte. Tenía la mitad de la edad del personaje creado por Oesterheld, por eso nunca imaginé que iba a quedar definitivamente mi rostro. Breccia nunca me comentó o me pidió permiso para usar mis rasgos, simplemente sucedió”.

Además, Lalia agregó sobre la inmortalidad de su rostro: “Cuando le preguntaron a él dijo, "de alguna forma es la cara de Horacio, pero lo que pasa es que sale un poco como Sherlock Time que es la idea de cara de lata, pero de cierta forma es la de Lalia. La verdad que si observan una fotografía mía de esa época, los perfiles de ambos son iguales solo que más sufrido y con ojeras”.

En su época de ayudante de Breccia ¿realizó algún dibujo para la serie Mort Cinder?

No, él era muy cuidadoso con su trabajo En esos años arreglaba historietas antiguas y le posaba para el personaje. Tiempo después le empecé hacer algunos fondos, le hacia algunos grises, pero no intervenía en su trabajo.

El año 1962 fue muy particular para Breccia y Oesterheld ¿cómo observó usted esos días oscuros de los dos autores?

Lo que viví en profundidad fue la enfermedad de Neli que estaba muy mal. Ella se acercaba al estudio y él era una persona concentrada con su trabajo, tenía problemas con los médicos porque a veces me contaba los problemas de salud de su compañera, eran días muy duros pero la verdad que yo era muy pibe, sabía que ambos estaban corriendo de un lado para el otro para revertir esa situación de pobreza, pero la verdad que no estaba muy informado de lo que les sucedía a ambos, Además, ellos eran muy reservados con sus vidas.

En la entrevista con Trillo y Saccomano, Breccia mencionó que solo tenía ayudantes para que le cebaran mate y que le posaran ¿Aceptó usted esa declaración o realmente le molesto?

Alberto era de decir esas cosas, en realidad mi trabajo consistía en hacer el archivo aparte de cebarle mate o de posarle en algún momento, algunos fondos había hecho en Mort Cinder, pero él era muy meticuloso para que le tocaran el trabajo, realmente no le gustaba que le metieran la mano en su trabajo. Hice algunos fondos de retícula como el de la prisión, ahí me dejo meter un poco la mano, pero no me tenía solamente para cebar mate.

 ¿Cómo recuerda a Breccia?

Alberto era un gran tipo, más allá que era una especie de coraza que tenía hacia el exterior, cuando uno lo conocía veía a una persona muy sensible y no tenía tan mal carácter. Simplemente era una postura que el asumía porque no le gustaba ciertas cosas Y ponía un poco de distancia, pero realmente él era una gran persona. Yo me inicié en la historieta con Alberto Breccia y Eugenio Zoppi, pero principalmente con Breccia, con quien pasé casi todos mis estudios de dibujo. Alberto fue muy importante para mí en términos personales y profesionales. Quizás tengo algunas cosas de él, pero por sobre todo conceptos con respecto a la historieta. Evidentemente fue más que un grande, yo lo considero un adelantado por muchos años y creo que lo va a seguir siendo porque si realmente hablamos de Mort Cinder de la que alguna vez dije que era una obra adelantada 20 años a lo que se venía haciendo, pero pasaron 50 años y sigue siendo moderno. Alberto era de vanguardia.

 

Siendo ya profesional ¿Le mencionó algo Alberto sobre su trabajo publicado?

Hay una cosa que siempre me gusto de Alberto, él no era mucho de elogiar, y un día me dijo:  ”Lo tuyo es importante, vos tomaste el concepto, no la forma”. Viniendo de Alberto, tómalo y apuntalo, porque era bueno. Porque lo que hacían muchos de sus alumnos era copiarlo y lo importante no es que te sigan, sino que entiendan lo que estas explicando. Y Alberto como maestro era bastante cerrado, cuando estábamos en el curso te decía; “No me gusta”. Y no te decía por qué, te la dejaba picando y vos tenías que empezar a buscar que era, eso era jodido.

Evidentemente en sus últimos años de vida algo cambio. Los alumnos del taller de historieta en su casa de Haedo que luego sacaron la revista El Tripero, señalaron que era más un ida y vuelta en analizar las páginas de cada uno.

Sí, con nosotros también, mucho después como profesionales varios le pedimos que diera un curso para dibujantes avanzados, él mucho no quería y al final tanto le hinchamos que se decide hacerlo en 1982 en la Escuela Panamericana cuando estaba en la calle Venezuela y dio un “Curso superior para Profesionales”. Se anotaron muchachos que ya estaban publicando y ahí hacia ese trabajo. Empezábamos a trabajar sobre un cuento, lo teníamos que resolver, entonces llegábamos, hacíamos dibujo, colgábamos la página y los otros hacían la crítica y Alberto acompañaba la devolución colectiva. Yo fui hasta octubre y fui el que termino primero, inclusive la pase a tinta. Un día cuando veníamos en el subte, porque viajábamos, Alberto me dice; “Yo te tengo que agradecer Horacio, porque vos ya estás trabajando como profesional y viniste a este curso”.  “No Alberto, el agradecido soy yo”, le respondí. Eso viniendo de Alberto era todo un logro, porque era de poco hablar. Fue un curso bárbaro, salieron buenos dibujantes como Eduardo Risso, por ejemplo.

 

 

Entrevista a Daniela Kantor

 

Por Pavla Ochoa

Daniela Kantor, es diseñadora gráfica y docente (FADU-UBA), historietista, ilustradora y pintora de paisajes en la naturaleza. Publicó las novelas gráficas “Mujer primeriza” y “Marilyn”. Su novela gráfica” Naturalella “obtuvo la primera mención del Premio Nueva Historieta Argentina . Fue becada por la UBA para un intercambio docente en Monterrey, Mexico, en el marco del UBAINT y la feria del libro Filuni. Brinda talleres de historieta para niñxs. Pero su preciado tesoro es haber sido estudiante en “El Taller” de Haedo de la casa de Alberto Breccia. 

Aún recuerda esa tarde de sábado del 12 de junio de 1993, donde le pidió al nieto de Alberto, Mariano Buscaglia, que sacara las fotos con una cámara Zenith rusa muy antigua que ella misma había llevado. Por eso la mayoría de esas imágenes son rojizas, porque la cámara no tenía flash y Mariano abrió al máximo el diafragma. Pero captura un momento en donde Pipiolo deja puesto su corazón.

En esos días de 1993, el maestro "duro" , "rígido" que conocieron sus estudiantes de la época de la Escuela Panamericana de Arte o del Instituto de Directores de Arte. Es su propio nieto, en una charla en la Biblioteca Nacional en 2019, quien hace la diferencia: “Participé en los talleres de Haedo, en los últimos años ya no era tan letal como en la época de la Escuela Panamericana de Arte. Ya se había amansado un poco, te criticaba, pero no te mataba como en la época de Lito Fernández o Domingo Mandrafina”.

Daniela y sus compañerxs conocieron un Alberto que compartía, escuchaba y se brindaba libremente para aprender mutuamente. En la última entrevista en ese año, fue justamente el propio Breccia en la entrevista realizada por César Vidal para el programa "Máster comics", donde mencionó su rol como docente: "Yo hago que los que ellos tienen dentro florezca, nada más. Yo no inculco nada, si hiciera eso sería un animal. Yo trato de que lo que ellos tienen dentro salga afuera". Cuando Vidal le pidió un consejo para lxs jóvenes que pensaban ser dibujantes, Pipiolo fue contundente: "Tienen que estudiar, que tienen que trabajar duro, muy duro...que no es fácil la profesión, que lleva mucho sacrificio, mucho...Si está dispuesto a soportar todo eso, que siga para adelante; si no, que se dedique a otra cosa".

Muchos de esxs jóvenes siguieron al pie de la letra este consejo. 

Daniela Kantor, es quien en esta ocasión nos cuenta cómo fueron sus tres años de estar casi todos los sábados compartiendo mates y conocimientos con Breccia que perduran en el tiempo:

 ¿Cómo fue la experiencia de estudiar con Alberto Breccia?

Era tan evolucionado que no podía sino cambiar tu cabeza, no era necesariamente en aspectos gráficos, era toda una cosmovisión, muy profunda, conmovedora.

¿Qué te llevo a estudiar con él?

Estaba buscando aprender una disciplina, un oficio donde pudiera expresarme con el dibujo. Yo estaba empezando a estudiar Diseño y allí había algunos profesores que me señalaban esa inclinación, me dieron para leer historietas que desconocía. Al mismo tiempo, un amigo de mi hermana, Mariano Grynberg, me contó que en el Centro Cultural Recoleta había una retrospectiva sobre su trabajo. Fui, vi toda la muestra que estaba impresionante y me lo encontré, lo saludé y le dije que quería estudiar con él, me dio una tarjeta y al sábado siguiente estaba en Haedo en mi primera clase. Estuve 3 años.

¿Cómo era Alberto como docente?

Impecable, palabras justas, movimientos exactos. Tenía una serie de ejercicios que te iban acercando a entender la secuencia, nos hablaba de grandes películas, grandes libros, todo para incentivarnos en la narración gráfica. Tenía una mirada aguda, que parecía adivinaba tus pensamientos, cálida sonrisa y al finalizar las clases nos abrazaba con sus anécdotas y enseñanzas.

Da la sensación que en el curso de ustedes en su casa de Haedo, Alberto estaba en otro momento de su vida en comparación a otra instancia como docente en la que según Lito Fernández o Mandrafina, tenía una forma cruda de dar las devoluciones a los trabajos prácticos  ¿cómo eran esas devoluciones colectivas?

Eran acordes a nuestras posibilidades de comprenderlas, y aún así todavía las seguimos descifrando y recordando en las reuniones de El Tripero. Los que íbamos teníamos entre 15 y 40 años en aquel entonces, él era muy paciente y sabía que teníamos voluntad ante todo.

¿Qué te sorprendió de él?

Su forma de mirar, y sus manos. En un aspecto espiritual, su calidez, su confianza. También era rápido para “ponerte en vereda”, tenía mucha calle, te decía algo, te quedabas pensando toda la semana, y al sábado siguiente volvías distinto.

 ¿Qué anécdota podés contarnos sobre Alberto?

La primera que recuerdo es que nos mirábamos de reojo por una factura con dulce de leche que nos gustaba a los dos, terminábamos dividiéndola o él me la cedía gentilmente (al ir terminando la clase algunos iban a comprar factura para tomar con el mate). También cómo hacía girar sus pesadísimos lentes en el centro de la mesa cuando colgabas un trabajo y él se quedaba pensando. Se hacían lindos silencios hasta que le preguntaba a tal; ¿qué te parece? Y arrancaba la devolución de tus compañeros que él cerraba.

Señalas en REVISTA KAMANDI que de niña eras lectora de revistas de historietas de Editorial Columba.  Alberto Breccia no era bien visto en esa editorial y él tampoco tenía una buena opinión sobre esa producción ¿Cómo llegaste como lectora de sus historietas’ ¿Hablaron  de esas revistas como Dartagnan, Intervalo, etc que leías?

Creo que le gustaban algunas historietas de ahí, no recuerdo bien, rescataba algo bueno siempre, aunque no dejara de decirnos o hacernos notar algo si así lo sentía, era parte del aprendizaje.

¿Qué significo para ustedes emprender un proyecto como El Tripero?

Un camino de ida, ahora somos amigos y hemos crecido profesionalmente con muchas muestras y momentos gloriosos como las visitas y colaboraciones de José Muñoz, y tantos otros. Fue una experiencia grupal gráfica conjunta, donde imprimíamos las tapas en serigrafía nosotros mismos, y nos encargábamos de distribuirlas. Recién en el último número organizamos que fuera la editorial Tren en movimiento quien se encargara de todo ( salvo la edición que sigue siendo nuestra).

Entendiendo que en una época a Alberto le decían “maestro” pero no lo publicaban por entender de “difíciles” a sus historietas ¿Crees que el reconocimiento a Breccia como artista llegó tarde?

Sabemos que maestro no significa que te publiquen te paguen bien y tengas reconocimiento. Lo de maestro es algo único, tiene que ver con una “altura” que te da tu conciencia, la vida, la sabiduría, el amor, no sé. Él pudo disfrutar algo de todo lo que se merece cuando lo empezaron a reconocer afuera, y acá empezaban a reconocerlo lentamente también, quizás en los genios llega tarde el aplauso.